CHRISTIAN BERNARD, PRÉSIDENT INTERNATIONAL DE L’ORDRE DE LA ROSE-CROIX : « Parler de paradis et d’enfer, c’est maintenir des gens dans une certaine illusion du bien et du mal »

Puisque tu te plains que l’on ne repond pas a tes interrogations je me permets d’en faire un commentaire suivi. On n’élude aucunement tes questions ou plutot tes tentatives de mise en parallele oppositive entre la rose croix et le christianisme. Puisque tu dis avoir ete franc macon et avoir atteint un certain degré et que tu laisses entendre etre elevée donc avoir un certain niveau de connaissance, on peut « discuter » a un certain niveau en esperant que tu pourras avoir assez de hauteur pour sortir de tes oeilleres et cerner la question avec d’autres yeux en toute objectivité. Je suis membre de la rose croix amorc (celle dont parle M Bernard) Je ne suis pas membre de la franc maconnerie mais je la connais un peu et je cotoie beaucoup de franc macons dont certains sont en meme temps rosicruciens ou appartiennent a d’autres ordres mystiques.

Le Christianisme n’est pas compatible avec cette doctrine ! Ces doctrines sont vraiment à l’opposé du véritable Christianisme (Les Chrétiens qui y sont, se sont trompé de voie). Pourquoi ?

Je te laisse la responsabilité de porter un jugement sur les choix spirituels des uns et des autres. C’est deja une indication de ta situation : une forme d’intolerance qui a fait tant de mal a l’humanité et que combat justement les ordres mystiques dont principalement l’ordre de la rose croix Amorc ; Qui es tu pour decreter que eux ils se trompent ? C’est de l’Ego. Et un vrai franc macon sait ce que c’est les dangers de l’égo. De ce mot et ce concept proviennent « egoisme, egocentrisme, egotisme, etc ». Et tu sais en tant ancien franc macon, l’importance du mot. D’ailleurs certaines obediences maconniques travaillent en loge avec la bible ouverte au prologue de l’évangile de St Jean ou il est dit qu’au commencement etait le verbe, la parole ; c’est dire l’importance des mots que firent ces concepts dans le monde et meme dans les hierarchies spirituelles.
D’abord M Bernard a bien precisé que l’ordre de la rose croix n’a pas de dogmes Donc tu ne peux venir parler de doctrines. Le christianisme a une doctrine de la foi, la rose croix amorc n’en a pas.

Parlant du veritable christianisme, je te dirai que ce christianisme n’est pas celui du christianisme des premiers chretiens. Quand on etudie quelque peu l’histoire du christianisme, le christianisme des premiers chretiens n’est pas celui d’aujourd’hui. Les differentes sectes s’étaient affrontées au sein des armées, des assassinats et des intrigues politiques ou elles se sont eliminées. La secte dite catholique a fini par gagner en reussissant a faire basculer l’empereur Constantin qui ne tenait pas a perdre son pouvoir a cause de l’instabilité que causaient ces debats qui n’avaient plus rien de theologiques. Les autres sectes furent eliminees ou reduites a rien et certains subsistent aujourd’hui encore sous la forme de chretiens d’orient d’iran, irak, syrie, turquie, liban, etc (les monophysites, docetistes, arianistes, coptes, orthodoxes, etc.). c’est quelques mois avant sa mort que le pape Jean Paul II a négocié un pacte avec les chretiens d’Irak pour enterrer la hache de guerre entre eux (depuis les années 325 et suivantes jusqu’a maintenant ! soit pres de 2000 ans).

on voit que tu ne fais pas preuve d’ouverture d’esprit. C’est justement pour eviter ce genre de comportement d’intolerance (entre autres) que les ordres mystiques existent.

Au nom de la defense des dogmes de la foi, on a genere des guerres, des massacres tout au long de l’histoire de l’humanité, jusqu’a aujourd’hui car a ce moment meme pendant que j’ecris il y en a qui menacent a la frontiere du Burkina dans le nord Mali voisin, à imposer la « vraie foi », tout comme d’autres ont mené des croisades (les jihad de l’époque) ou des inquisitions (la scharia de l’époque) et justifié l’esclavage a partir de leurs dogmes, etc.
En voici quelques différence notoires

la Rose croix parle de dieu impersonnel et le Christianisme parle de Dieu Personnel

Effectivement il a bel et bien une difference notoire et cela m’étonne que tu y sois arrivé a les percevoir de facon si superficielle : Ce n’est pas un simple jeu de mot comme tu semble donner a entendre. M Bernard parle effectivement d’un dieu impersonnel, c’est a dire d’un dieu qui n’est pas une personne physique, ce vieux a la barbe blanche (et de race blanche et aux yeux bleus pendant qu’on y est ! etc. et quoi d’autres encore ???) qui trone quelque part au ciel (tiens ! pourquoi pas dans la terre ?! puisqu’il est partout, donc aussi en enfer).

Mr Bernard parle aussi d’un dieu personnel, c’est a dire d’un dieu de chaque personne peut le comprendre dans son cœur, et selon sa culture et son niveau de culture. Jesus a dit quand tu veux prier dieu ton pere, rentre chez toi, ferme tes portes et prie le dieu qui est dans ton cœur. Inutile de jouer au tombeau blanchi a parader dehors. Il est personnel et nulle autre personne ne peut venir te dire que dieu doit etre comme ci comme ca.

A la question de l’interet d’etre rosicrucien, M Bernard a repondu que chacun ne peut repondre que pour lui, car justement c’est personnel. Ceux qui prétendent comprendre mieux que les autres pour leur expliquer ce dieu a dit et veut sont des pretentieux, ces docteurs de la loi qui abusent de l’ignorance ou de la paresse des autres et que Jesus fustigeait deja. Pourquoi dieu expliquerait-il plus a certains ce qu’il veut et pas a d’autres ? En attendant croyez ce que moi je vous dis car c’est dieu qui me l’a expliqué mieux a moi qu’a toi. Il est bien bizarre ce dieu qui fait de la discrimination entre ses enfants ! Je ne parle meme pas du dieu de l’ancien testament, si sanguinaire et si raciste, si humain qu’il n’est meme plus dieu !

La Rose croix parle de christ initié tandis que le Christianisme parle d’ un Christ Sauveur et Seigneur

Oui jesus fut un initié et il a dit qu’il parle et enseigne en symboles (et toi qui fus franc macon tu sais la force du symbole), afin que ceux qui ont des oreilles pour entendre entendent et des yeux pour voir voient car on ne jette pas l’or aux pourceaux. Au moins c’est clair ! Les apotres et beaucoup de gens autour de jesus etaient des initiés et jusqu’a aujourd’hui beaucoup de la hierarchie qui dirigent le christianisme et autres religions sont des initiés. Il est tellement de s’asseoir et de suivre la pensée des autres et de consommer : ca rassure ! Dieu est sauveur il suffit de croire : alors ou est la valeur d’un tel homme et de dieu d’ailleurs ?

La Rose croix parle d’énergie vibratoire pourtant le Christianisme parle du Saint Esprit

Y a -t-il une différence entre energie vibratoire et saint esprit ou esprit saint ? Il serait tres tres long de developper les différences. Je te renvoie tout simplement a mon commentaire du debut sur l’histoire de l’eglise qui a mené au schisme dans le christianisme. D’ailleurs que disent aujourdh’ui les scientifiques et surtout les astrophysiciens, les biologistes et les mathematiques theoriques à propos de dieu ?

La Rose croix parle de la survie par la gnose (connaissance que l’on recherche) tandis que dans le Christianisme le salut viens par la grâce et par la foi.

la gnose (connaissance que l’on recherche) est plus exigeante que la simple foi et la grace : a l’extreme, il suffit de croire, et je fais ce que je veux puisque dieu me sauvera par sa grace (cf certains sectes protestantes d’ou le schisme). D’ailleurs les premiers chretiens étaient appelés les gnostiques. Ils ont été vaincus par la secte catholique et se sont refugiés par-ci, par-la et principalement en Egypte et en ethiopie sous la forme des coptes et autres orthodoxes. C’est d’ailleurs pourquoi ils se reclament etre l’eglise orthodoxe. Les mots disent ce qu’ils disent.

La Rose croix parle croit à la réincarnation ( Hébreux 9- 27) or le Christianisme croit la résurrection de la chair

Mr bernard l’a dit clairement que les rosicruciens acceptent (ce n’est pas croire) la reincarnation mais que chaque membre reste libre de l’accepter o de refuser comme c’en est pour tout ce la rose croix lui enseigne c’est pourquoi il peut quitter quand et sans rien devoir. J’ai connu des gens qui apres des dizaines d’annees ou au but de quelques ois ont arrete et o continue a se frequenter en tant qu’amis, collegues ou simples connaissances, e on ne parle pas de la rose croix dans nos rencontres. Evidemment tu peux me croire ou e pas me roire ! Cela ne change rien a la realité des choses !

Contrairement a ce que tu dis, la reincarnation a toujours fait partie du dogme du christianisme. Et la reincarnation était dite clairement et mot pour mot dans les enseignements bibliques des tout premiers chretiens. C’est a la suite des luttes de pouvoirs et la victoire de la secte catholique que l’on a enlevé beaucoup de choses (d’ou les differences de sectes chretiennes dont j’ai parlé plus haut). c‘est surtout au concile de Nicee en 325 et suivantes que l’on a tout changé en instituant le « Je crois en dieu » (credo) avec la réesurrection des corps et non plus la reincarnation. Pour un africain qui connaît ses traditions africaines, c’est plus que surprenant que tu viennes rejeter la reincarnation.

La Rose croix parle d’évolution et le Christianisme de création

Oui les rosicruciens parlent d’évolution et je t’informe que depuis ces dernieres annees meme les scientifiques n’opposent plus creation e evolution. Seules les bornés representés par une certaines ideologie religieuse developpée aux Etats unis sont restés a ce stade. On en voit les degats au Burkina jusque dans nos village les plus recules et jusque dans les mentalités de nos lettrés, eut-il ete president. Meme les astrophyciens confirment que le big bang de la creation est née l’evolution et qu’il en a toujours ete ainsi et il en sera toujours ainsi. (cf le lire « Une breve histoire du temps » par Stephen Hawking, l’un des plus astrophysicien des temps modernes. Seule l’evolution permet de comprendre la vie et meme de comprendre les differences entre ta compréhension et la mienne, (sans aucun jugement de valeur, evidemment !)

Faut-il cotiser pour avoir des réponses "Mystiques" tandis que le Christianisme est gratuit avec simple acceptation de Jésus-Christ comme saveur.

Je presume que peut etre la question de a cotisation t’a fait « fuir » la franc maconnerie, mais chacun fait ses choix c’est la sa liberté. Mais si tu préferes la religion parce c’est gratuit… La facilité, comme je le disais plus haut c’est si rassurant et si commode. Mais bon ! c’est ton choix !

Peut -il nous dire s’ils existent des Rosicruciens qui ne savent pas lire ni écrire ?

Je ne comprends pas cette question car il me semble que M Bernard a repondu a cette question quand il dit qu’i y a un enseignement oral Je t’apprends que Mr Bernard a dit que c’est c’est Harvey Spencer Lewis qui fut mandaté en 1909 a Toulouse par le college supreme de la rose croix pour mettre ces enseignements par ecrit sinon l’enseignement vrai de la rose croix est oral et persiste toujours de nos jours. Les enseignements ecrits n’ont debuté réellement qu’apres la seconde guerre mondiale : tu sous entends que les enseignements rosicruciens sont destinés a des favorisés qui en plus de pouvoir etre suffisamment riches pour payer au lieu d’avoir du gratuit, on doit savoir lire et ecrire. Je te rappelle tout simplement a ta memoire qu’il n‘y a pas si loin que cela dans les annees 60 et meme 70 l’eglise ne permettait pas de lire et interpreter les ecritures : il y bien une congregation pour la doctrine de la foi (la fameuse heritiere de la fameuse inquisition). Et pas plus loin qu’au moyen age, posseder un livre vous menait droit au bucher. L’invention de l’imprimerie fut condamnée par l’eglise. Et meme aujourd’hui dans certaines sous sectes catholiques ou protestantes ou islamiques etc. Le savoir c’est le pouvoir, certains l’ont compris et l’utilisent contre leurs prochains. Toute la difference avec le mystique est là.
Je te repondrai que oui il y a des rosicruciens qui ne savent pas lire (ou ‘aiment pas lire) ni ecrire et qui suivent les enseignements rosicruciens oralement. Mr Bernard l’a dit dans son interview. Cette pretendue elitisme de la rose croix que tu insinue, n’existe pas. Etant rosicrucien, il y a des presidents, des cadres superieurs, des cadres moyens, des chomeurs, des « galeriens » qui ont a peine de quoi manger, des nobles bourgeois comme des roturiers paysans, des blancs comme des noirs, des arabes comme des asiatiques, des femmes et des hommes (c’est mixte, c’est pas comme dans certaines obediences maconniques qui sont unisexes) (je voyage beaucoup a travers e monde, je sais de quoi je parle. Evidement tu n’es pas obligé de croire ce que je dis !) Et cela est parce que le questionnement existenciel transcende les differences de facade. C’est la l’unité, l’unicité et l’universalité de Dieu.

Desolé d’avoir été long mais il y avait besoin de repondre a tes interrogations et oppositions que tu as posées d’autant plus que tu te plains que l’on ne te repond pas.
Bonne journée !

SOMDA