« Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé SavadogoLa Transition en cours avec son corolaire de développement spectaculaire de sujets qui suscitent des débats passionnés par endroits, a été au centre d’un entretien que nous avons eu avec le philosophe Mahamadé Savadogo. Enseignant de philosophie morale et politique ainsi que de l’histoire de la philosophie moderne et contemporaine à l’Université de Ouagadougou et dans bien d’autres Universités à travers le monde, Pr Savadogo s’est voulu précis et concis, mais démonstratif, sur beaucoup de sujets se rapportant à la marche de la Transition burkinabè. Avec lui, il a, en effet, été question de l’insurrection populaire d’où est partie la Transition, de la réduction du train de vie de l’Etat, de la lutte contre la corruption, des élections à venir, de la Commission réconciliation nationale et des réformes (CRNR). Il est à signaler que cet entretien a été enregistré le jeudi 12 mars 2015, donc avant la démission d’un des membres de la CRNR, et avant les nouveaux développements relatifs aux candidatures de cadres militaires aux élections à venir. Lisez ! Lefaso.net : Quel souvenir gardez-vous des journées insurrectionnelles des 30 et 31 octobre 2015 ? Mahamadé Savadogo : Ce qui m’a le plus frappé, c’est l’ampleur de la mobilisation populaire. C’est une mobilisation qui s’est déployée sur tout le territoire national. Souvent, on parle de Ouagadougou, mais on oublie qu’à Bobo-Dioulasso, à Ouahigouya, à Fada N’Gourma, dans le Yagha, les populations sont sorties. Mais le gouvernement aussi, à plusieurs occasions, a indiqué avoir consenti des efforts dans ce sens en évoquant la non-réfection des bureaux ministres à leur prise de fonction, la renonciation aux voyages par avion en classe affaire, les déplacements à l’intérieur du pays dans un même car. Comment appréciez-vous ces efforts affichés comme s’inscrivant dans la dynamique de réduction du train de vie de l’Etat ? Ce sont des mesures qui traduisent une indication de volonté. Mais au bout du compte, l’impact reste faible. Je pense qu’on pourrait communiquer sur d’autres aspects. Par exemple, j’ai parlé des avantages qui sont accordés aux dirigeants au niveau des traitements. Vous avez suivi la contestation qu’il y a eue quand on a découvert les avantages qui étaient accordés aux membres du CNT (Conseil national de la Transition, ndlr). On a aussi assisté à l’accélération de la formalisation du projet de loi relatif à la lutte contre la corruption et à son adoption par le CNT. N’est-ce pas là aussi un acte fort allant dans le sens de la réduction du train de vie de l’Etat ? Disons que cela traduit une volonté de limiter les gaspillages de ressources publiques. Effectivement, l’adoption de cette loi qui a d’ailleurs été réclamée par des organisations de la société civile dont le REN-LAC (Réseau national de lutte anti-corruption, ndlr), est à saluer. Maintenant, une chose est d’adopter une loi, une autre est de l’appliquer ; ce d’autant plus qu’indépendamment même de cette loi, on sait qu’il y a des dossiers qui sont entre les mains de l’ASCE (Autorité supérieure de contrôle d’Etat, ndlr). Comment doit s’amorcer dans la pratique, la nouvelle dynamique de lutte anti-corruptive avec loi portant prévention et répression de la corruption dans notre pays ? Il faut montrer qu’on est disposé à punir les coupables de corruption, les coupables de crimes économiques. C’est par là que la dissuasion va intervenir. Autrement, si la loi proscrit des comportements et qu’il n’y a pas de réactions pour punir ceux qui auront transgressé la loi, il n’y aura pas de résultat. C’est pour cela je parle des dossiers qui sont entre les mains de l’ASCE et qu’il faut commencer à traiter au niveau judiciaire. Il faut demander des comptes à ceux qui sont incriminés. Et ceux dont l’innocence sera établie, on les laisse. Ceux dont la culpabilité sera établie, il faut les obliger à aider à la récupération des ressources qui ont été dilapidées, et prendre des dispositions pour qu’ils ne puissent prétendre à des postes de responsabilité. Cette loi anti-corruption a établi une liste de personnalités assujetties à l’obligation de déclaration d’intérêts et de patrimoine. Est-ce une mesure efficace dans le cadre de la prévention de la corruption ? Il faut dire que c’est une mesure qui existait déjà et qui concernait certaines personnalités. Peut-être que la loi a étendu le nombre de personnalités concernées. L’objectif essentiel c’est de permettre d’établir un écart entre l’état des biens d’une personnalité au moment où elle est appelée à entrer en fonction et à la fin de l’exercice de cette fonction, pour savoir si elle ne s’est pas enrichie de façon illicite. C’est une disposition qu’il faut saluer. Mais encore une fois, il faut veiller à son application. On sait aussi que sur cette question de candidatures indépendantes, les avis sont également divergents sur le point de savoir s’il faut les autoriser aussi bien aux élections législatives qu’aux municipales, ou aux seules élections municipales, ou aux seules législatives, étant donné qu’elles sont déjà autorisées à la présidentielle. Dans quel sens tranchez-vous ? Mon point de vue, c’est qu’il faut les autoriser à tous les niveaux. Maintenant, je constate qu’il y a un consensus qui semble se dégager au niveau de beaucoup d’organisations de la société civile et même des partis politiques, pour les admettre au niveau des élections municipales. Toujours relativement aux élections à venir, la décision a été prise de ne pas faire voter les Burkinabè de l’extérieur. Comment appréciez-vous cette décision ? D’abord, il faut rappeler que l’implication des Burkinabè de l’étranger dans le processus électoral, constitue une étape importante de notre vie politique. Justement, dans cet élan de communication que vous suggérez, une délégation dépêchée à Abidjan a fait l’objet d’incident. Cet incident, était-il prévisible ? Prévisible, je ne sais pas. Mais il faut quand même savoir que c’est seulement en Côte-d’Ivoire que l’incident s’est produit, et que dans d’autres pays, il n’y a pas eu un tel incident. Je crois savoir que là-bas, depuis un certain temps, on a assisté à une effervescence d’activités de la part d’un certain nombre d’organisations qui protestent contre le report du vote de nos compatriotes de l’extérieur. Est-ce que cela doit faire peur dans la conduite de cette dynamique de communication avec tous nos compatriotes de l’étranger ? Faire peur, je ne crois pas, puisqu’apparemment, il y a déjà eu des rencontres dans d’autres pays avant celle d’Abidjan. Et je crois savoir que même après cet incident d’Abidjan, certaines associations ont écrit pour présenter leurs excuses au ministre. Donc, je ne crois pas que l’incident remette en cause la démarche de communication en tant que telle qui consiste à chercher à communiquer sur le report de ce vote. Parlons à présent des réformes dont on entend parler tant. A cet effet, une Commission de réconciliation nationale et des réformes a été mise en place. Comment appréciez-vous la composition de cette Commission ? D’abord, je dois dire que je ne connais pas tous ceux qui ont été proposés pour être membres de cette Commission. Ceux que je connais parmi eux, présentent des compétences intellectuelles pour mener le travail attendu d’eux. Concrètement, comment aurait-on pu organiser cet autre mode de désignation impliquant les citoyens ordinaires ? On aurait pu demander à différentes composantes, par exemple les syndicats, les organisations de défense des droits de l’homme, les partis politiques, de faire des propositions. Vous vous rappelez les conditions de constitution de la Commission qui a eu en charge l’élaboration de la Charte ; sauf que dans ce cas particulier, les syndicats et les organisations de défense des droits de l’homme n’ont pas été impliqués. En tout cas, mon souci est tout simplement de montrer à la population qu’on est soucieux de son implication dans l’édification des institutions qui dirigent le pays. Avez-vous été contacté pour faire partie des membres de cette Commission ? De cette commission, beaucoup de réformes sont attendues. Quelles sont les réformes qui vous paraissent fondamentales et urgentes à opérer ? Je crois que la Commission est subdivisée en sous-commissions avec différents thèmes. Je ne veux pas rentrer dans les détails. Ceux qui sont là-bas, sont les mieux placés pour réfléchir sur ces questions. Dans la foulée des prétentions de réformes, d’aucuns estiment qu’il est temps d’élaborer une nouvelle Constitution pour aller à une Vè République. Quel est votre avis sur cette question ? J’ai, moi-même déjà dit que j’étais favorable à une constitutionnalisation du droit à l’insurrection. Donc, je pense effectivement qu’il y a des dispositions qu’on peut prendre pour aller dans le sens de ce que j’ai appelé l’exercice du contrôle populaire sur la vie politique d’une manière générale. Dans le sens de la lutte contre l’impunité tant souhaitée, et au regard non seulement du temps déjà consommé par la Transition mais aussi des actions menées par le gouvernement, est-ce que vous avez le sentiment qu’au moins, les dossiers les plus emblématiques de crimes de sang et de crimes économiques connaîtront une évolution intéressante au cours de cette Transition ? Le Conseil des ministres, je pense, s’est saisi il y a une semaine, de certains dossiers et a commencé à en parler. Ce qui est important, c’est d’initier une démarche, montrer que la Justice est prête à se saisir de ces dossiers et qu’aucun dossier n’est tabou ; et que, quelles que les personnalités qui sont censées être impliquées dans ces dossiers, ils seront traités. Revenons aux réformes. Quelles sont, selon vous, les réformes qui s’imposent en ce qui concerne le monde universitaire ? Holà ! Le cas du monde universitaire est un peu particulier. Mais ce que je peux dire, c’est qu’il y a déjà eu différentes occasions au cours desquelles on a parlé de l’Université. Il y a même eu des textes importants. Si je prends le cas de l’Université de Ouagadougou, il y a différents plans, plan de développement institutionnel, plan stratégique, plan décennal, etc. L’élaboration de tous ces plans est passée par la convocation d’instances au cours desquelles les différents acteurs ont eu à discuter. Peut-on présager, au regard de l’environnement actuel, d’un climat apaisé aux temps forts des élections à venir ? Disons qu’il y a des dispositions à prendre pour prévenir les tensions, sinon les conflits. Déjà, vous avez entendu parler de certaines actions que certaines organisations veulent initier, même de certaines initiatives tendant à montrer qu’on veut œuvrer à un retour de l’ancien président. Je pense que telles initiatives ne sont pas de nature à favoriser l’installation de la paix. Il faut aussi prendre des dispositions pour prévenir toutes ces entreprises qui vont au bout du compte, exacerber les tensions entre les citoyens. Il y a aussi des divergences quant à la participation en tant que candidats, de certains cadres de l’armée aux élections à venir. Quel est votre avis sur cette question ? Je ne connais pas les dispositions exactes qui encadrent les candidatures des militaires. Ce que nous savons globalement, c’est qu’ils sont censés prendre une disponibilité à l’égard de l’armée avant de pouvoir être candidat. Pour terminer, appréciez la marche globale de la Transition. J’ai déjà eu à dire que la Transition se trouve dans une situation difficile. Elle est arrivée à la tête du pays à la suite d’une insurrection populaire qui traduit un désir de changement. Et elle se donne un an pour agir. Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle. Et on constate que de plus en plus, l’objectif de la Transition est en train de se résumer essentiellement à l’organisation des élections. Entretien réalisé par Fulbert Paré |
Vos commentaires
1. Le 16 mars 2015 à 21:00 En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
" l’exercice du contrôle populaire sur la vie politique d’une manière générale" Cher prof de surcroit de philo morale et politique qu,est ce qu,un controle populaire sur la vie politique si ce n,est le referendum populaire ? que vous aviez tant combattu.En fin,comment vouloir constitutionnalier le droit a l,insurrection(rebellion)en meme temps que le suffrage universel comme mode de conquete du pouvoir d,etat ?Je pense que lorsque Machiavel parle du droit a la rebellion il entend Par la les etats despotiques,neamoins il prend soir de preciser que seule la partie qualifiee(elite)a droit a la rebellion et non le peuple tout entier.Bref,ne Soyons pas promoteurs de l,elitisme urbain au point d,oublier l,essentiel Demos-Cratos
2. Le 16 mars 2015 à 21:44, par zemosse En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Lorsque les OSC ont rencontré Kafando,une question lui a été posé concernant le rsp.savez vous ce qu’il a dit ? Il s’est retourné vers le ministre Barry pour dire beatement que lui il n’est pas militaire et que voici un militaire a ses côté. Barry est resté imperturbable.Ceci pour dire que ce Kafando ne mérite pas ce poste qu’il a eu par accident.Le mal est fait,il faut faire avec.
3. Le 16 mars 2015 à 22:10, par la revolution@@ En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
si la transition doit etre noter sur 20 je vs assure que 90% des notes qi lui sera attribuee sera inferieur a 5/20.
4. Le 16 mars 2015 à 22:39, par BEN En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
La Transition fini le 11 octobre 2015. Que la Transition travaille plus à faire aboutir les élections et le déblayage du terrain( dossiers) pour le futur Gouvernement.
Que les groupes comme ceux du M21 dont les dirigeants ont emménagé des cellibatoriums aux duplex et ont troqué la petite moto au V6 ou V8 climatisés fassent l’objet d’enquêtes par la gendarmerie afin que cela cesse et que rien ne soit plus comme avant. Ce sont les futures mains armées de certains partis et autres OSC.
Le déplacement du balai citoyen est une grande provocation internationale et la Transition doit tout faire pour que ces provocations cessent afin d’éviter tout incident diplomatiques . La RDC pourraient avoir des pays au niveau de UEMOA ou CEDAO ou de la CEMAC qui la soutienne et mette le Burkina Faso sur la banc des accusés . C’est une provocation plus grave que ceux qui veulent organiser une caravane pour rendre visite à Blaise Compaorė.
5. Le 16 mars 2015 à 23:49, par Dieudonné En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Merci Pr pour vos belles analyses. malheureusement que votre calendrier est chargé, signe du prix que vous attachez a la formation de vos etudiants. courage. De grace n’attendez pas qu’on vous fasse appel, demandez svp a intervenir pour apporter vos idees a la commission reconciliation et reformes. Dans la gestion de leur quotidien, sachant que tout homme est faillible par moment, l’oublie peut prendre le dessus. c’est pourquoi je vous prie de rester hyper connecter avec cette commission pour l’atteinte de son objectif. Aussi, les etudiants du FASO( au Faso et a l’etranger) ont besoin effectivement du soutien multidimentionnel. deja a partir du Master 19 maitrise) il faut commencer a leur accompagner par des programmes d’aides interressants. pour les ATER, de grace revoyez leur traitement, svp il faut leur valoriser. ils meritent plus que cela. les internes en medecines, de grace que chacun ait droit a une assurance santé et meme IARD et un coup de pousse pour supporter le calvaire... bref courage et vivement un denouement tres heureux et honorablepour notre Pays le BF
6. Le 17 mars 2015 à 00:46, par Dykhôutassouh En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Merci Professeur. Vous avez tout dit en ce qui concerne la marche de la transition : "Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle". On pourrait même dire que nous y sommes déjà. C’est vraiment dommage pour nos martyrs de la Liberté et du Changement !
7. Le 17 mars 2015 à 00:48, par Dykhôutassouh En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Merci Professeur. Vous avez tout dit en ce qui concerne la marche de la transition : "Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle". On pourrait même dire que nous y sommes déjà. C’est vraiment dommage pour nos martyrs de la Liberté et du Changement !
8. Le 17 mars 2015 à 01:10, par Dykhôutassouh En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Merci Professeur. Vous avez tout dit en ce qui concerne la marche de la transition : "Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle". On pourrait même dire que nous y sommes déjà. C’est vraiment dommage pour nos martyrs de la Liberté et du Changement !
9. Le 17 mars 2015 à 07:22, par clentitan En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Pr, votre analyse est parfaite et vos points de vue sont édifiants comme d’habitude. Tous les intellectuels devraient s’inscrire dans votre registre. C’est clair que si nous avons nos élections en octobre cela nous suffit largement car la transition a accumulé trop de ratés, d’erreurs et de fautes. J’invite le Pr a analyser la non mise en route des actions de justice sur tous les dossiers qui proviennent des travaux de l’ASCE, du RENLAC et de l’IGE. Quelles sont les causes, a qui cet état de fait profite et comment y remédier pour un état restauré en octobre 2015 ?
10. Le 17 mars 2015 à 08:03, par warba En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Aucun état moderne ne doit inciter son peuple, par des dispositions constitutionnelles farfelues, à des rebellions ou insurrections et ce au moindre désaccord entre acteurs. Ce sera la porte ouverte à l’anarchie et au désordre. Le Burkina Faso post insurrection n’est pas allé sur la lune mais est toujours sur la planète terre avec ses réalités,ses forces ,ses faiblesses et nous ne pouvons pas installer un nouvel ordre mondial. Vérité sur quel dossiers et réconciliation entre qui ?
Les grandes puissances sont toujours puissantes et nous sommes toujours enclavés,pauvres et demandeurs d’aides.Il faut donc garder raison et être clairvoyant.Cette commission dite de réconciliation et de reformes n’aboutira à rien sans la vérité, la justice et le pardon et les conclusions sur les reformes doivent être forcement soumis à référendum si on veut éviter que le futur pouvoir légitime et élu ne revienne dessus.Au dela des agités,il manque actuellement une vrai main royale pour mieux conduire la transition avec fermeté et détermination dans l’esprit de l’insurrection.
11. Le 17 mars 2015 à 08:48, par VERGES En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Ah bon les membre de ces OSC se déplacerait en V6 ou V8 maintenant et serait dans des duplex je pense que la loi sur le délit d’apparence devra s’appliquer sans partie pris ; on a l’impression que certain sont venu pour se sucré sur notre dos.
12. Le 17 mars 2015 à 09:06, par un citoyen En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
L’arrogance que certaines personnes affichent sur la place publique va les couter très cher et croyez moi je n’aimerai pas être à leur place dans un future très proche.
13. Le 17 mars 2015 à 10:56 En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Espérer des miracles en 12 mois, c’est impossible... mais, des avancées significatives, oui dans un certain nombre de domaines. A la fin de la transition, on aura comme bilan une bouteille à moitié pleine ou à moitié vide selon les personnes. Maintenant, certains croient que l’on peut effacer 27 ans de régime en quelques mois. Or, ce n’est pas possible car les ramifications et racines du régime Compaoré faites de réseaux avec beaucoup d’argent de type mafieux à encore un poids économique important et on ne peut l’effacer en un jour ! Si demain, la justice tourne à plein régime contre les crimes économiques et de sang, tout le monde va applaudir. l’important est que tous les changements soient déjà sur les rails d’ici la fin de la transition pour que la prochaine équipe élue ne retombe pas dans la mal gouvernance érigée en système par le régime Compaoré ;et, c’est le plus important.
14. Le 17 mars 2015 à 12:43, par Zlatan En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Il faut eviter de voir le ver a moitié vide mais plutot a moitié plein,la transition ne saurait se considerer comme une instance providentielle en ce sens que la gangrene s’est rependue a tout les niveaux de la societe.Pour ma part je pense que la transition posera les jalons du developpement afin que la gouvernance soit applicable apres les elections prochaines.
15. Le 17 mars 2015 à 12:45, par Zlatan En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Professeur Savadogo,c’est bien beau de critiquer mais j’aimerais bien vous voir aux commandes du pays
16. Le 17 mars 2015 à 18:05, par LWAL En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Bien pensé et bien dit professeur.Pour ce qui est de la nouvelle constitution pas besoin d’institutionnaliser la révolte.La constitution actuelle est claire en ce sens qu’elle autorise la désobéissance civile et combat fortement les coups d’État .je pense que c’est ce coup d’Etat de l’ancien régime qui a conduit à l’insurrection populaire........plus rien ne sera comme avant ! A vos marques messieurs les candidats aux élections !
17. Le 17 mars 2015 à 19:06, par WENDLAMANEGDA En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
merci Professeur. vous avez fait ressortir la mission actuelle des autorités de la transition sans évoquer la question qui a tant divisé les burkinabé, celle de l’article 37. Professeur, y a-t-il pas lieu de résoudre ce problème avant de passer aux élections, car nul ne sait les ambitions et les intentions des hommes politiques burkinabé ?
18. Le 19 mars 2015 à 09:23, par M’nif En réponse à : « Il faut s’attendre à ce que cette Transition ne soit pas à la hauteur des aspirations que le peuple place en elle », dixit Pr Mahamadé Savadogo
Il ne faut pas trop demander aux autorités de la Transition qui ne sont là que pour un petit bout de temps. Une gangrène ne disparait pas facilement. Il faut souvent charcuter pour de résultats significatifs.